王石:我不赞成(这个说法)。不是说自律的人就是比不自律人更优秀,并不是绝对的。优秀,什么标准?比如说,著名诗人李白,做一个大诗人,很成功。但是他很自律吗?「李白斗酒诗百篇」,他喝酒的时候,天王老子都无所谓的,不但不自律,而且狂放不羁。所以说,自律的人就比不自律的人成功?我认为这是不成立的。
冯仑:我可能是受过去的教育的影响,上学,到中央党校,天天都被告诉要自律,自律就很成功。很多党性、纪律性的要求,要严格要求自己,上课要拿本记,然后走到哪要看领导,领导不说话,不能随便乱说,要完成组织上交给的所有事情。所以我一直有个印象,自律是先进性的表现,是很多事情做成功的关键。
王石:自律当然是一般的社会规范的要求,(但是)它不是成功的一个前提,说「你必须这样做」。
冯仑:但是,比如从做企业来说,我觉得这个话也还成立。比如说,你比我自律,你做企业对目标更专注,做事情比我执着。其实做生意当中我一直在跟自己作斗争,就是要聚焦,可是忍不住还是容易被外界的东西吸引。从某种意义上来说,我们还看到很多企业,比如过速地扩张,杠杆非常大,这可能也算是一种不自律。
王石:为什么自律?还是和能力有关系。从某种角度来讲,它是一种对自己能力不够的自我补偿。比如说学校里的学霸,就是不用很好地学习,甚至也不用很遵守纪律,但是学习成绩很好,这才叫学霸,学习不是很用功,但是考试总是得第一。我不是那样的学生,实际上我学习还是非常刻苦的。所以我不觉得是自律就是成功了。